Ехо Москви :: Батьківські збори Хто відповідає за належне виховання дітей: батьки або держава ?: Юхим Рачевський, Олександр Мінкін, Віра Могилевська

       К. ЛАРІНА: 11:00 10 хвилин. Добрий день. У мікрофона знову Ксенія Ларіна. Ми починаємо нашу традиційну передачу по неділях «Батьківські збори». І сьогодні ми вирішили турбуватися питанням, хто відповідає за належне виховання дітей - батьки чи держава? Питання не пусте, оскільки вихованням дітей перейнялися в черговий раз депутати Державної Думи, які внесли на розгляд законопроект, який стверджує право кожного російського дитини на належне виховання. Ініціатори - «Єдина Росія» і «Справедлива Росія». Ну. Зараз я вам розповім, у чому суть цього законопроекту, але для початку давайте представлю, все-таки, учасників сьогоднішньої розмови. Отже, в нашій студії Юхим Рачевський, директор центру освіти «Царицино», член Громадської палати. Добрий день, Юхим Лазаревич. ЮХИМ Рачевський: Здравствуйте, добрий ранок. К. ЛАРІНА: Не сумуйте. Сьогодні не буде нудною передача. Є. Рачевський: Я не виспався просто. К. ЛАРІНА: Ви Євробачення дивилися? (Сміється) Е. Рачевський: Ні, в найщасливішою пробці я вчора був, пів на першу ночі. Ніч у музеї. Я повірив, що вся Москва кинулася в музеї вчора. К. ЛАРІНА: Зрозуміло. Так, далі підемо. Віра Могилевська, заступник директора з навчально-виховної роботи центру освіти 109, це школа Ямбурга, щоб ви розуміли. Добрий день, Вірочка, здрастуйте. Вітаю вас. ВІРА МОГИЛЕВСЬКА: Доброе утро, здрастуйте. К. ЛАРІНА: Ви теж не виспалися? В. МОГИЛЕВСЬКА: Ні, нормально. К. ЛАРІНА: Все нормально? В. МОГИЛЕВСЬКА: Нормально. К. ЛАРІНА: Ну, і Олександр Мінкін, мій колега, журналіст, оглядач «Московського комсомольця», який сьогодні присутній на програмі «Батьківські збори» як батько. ОЛЕКСАНДР Мінкін: Здравствуйте. К. ЛАРІНА: Добрий день, Саш. Дитина вчиться в якому класі? А. Мінкін: У 7-му. К. ЛАРІНА: У 7-му класі. Отже, що ж таке виховання на думку депутатів Держдуми? Виховання - це цілеспрямований і безперервний процес впливу на фізичний, психічний і духовно-моральний розвиток дитини, спрямоване на підготовку її до самостійного життя та що полягає в прищепленні дитині навичок поведінки, відповідного духовно-моральним цінностям та інтересам російського суспільства. Належне виховання Дума визначає як виховання, засноване на повазі до батьків, до Росії, її історії, традицій і культури, Конституції Російської Федерації і законам Російської Федерації, на ідеалах миру, терпимості, свободи, рівності і справедливості, дружби між народами, етнічними, національними та релігійними групами. Далі читаю. Якщо батьки або ті, хто виконує батьківські обов'язки, погано виховують дітей, їх будуть попереджати про неналежне виховання і штрафувати на суму від 1000 до 2000 рублів. А. Мінкін: А вилучати дітей не? К. ЛАРІНА: Будуть. А. Мінкін: Спасибо. К. ЛАРІНА: Передбачено покарання і для тих, хто знав, але не повідомив про факти порушення прав дитини. Тих, хто не повідомив, вчасно не сигналізував про те, що у сусідів щось відбувається. Цих осіб будуть оштрафовивать на суму від 1500 рублів до 10000 рублів. А. Мінкін: Мало. Є. Рачевський: Це для несообщівшіх? А. Мінкін: Так. За недонесення. Це справедливо, але мало, дуже дешево. К. ЛАРІНА: Якщо батьки, інші законні представники дитини або ті, на кого покладено обов'язок по вихованню, пригощають його пивом або чим міцніше, їм загрожує штраф у розмірі від 1500 до 2000 рублів. Я вже знаю навіть людини, яку можна вже привернути по цій статті. А. Мінкін: Це вас, напевно. К. ЛАРІНА: Ні. Це Мер міста Москви Юрій Михайлович Лужков, який регулярно влаштовує пивні свята. А. Мінкін: А ось я дізнаюся, як Венедиктов себе вдома веде. К. ЛАРІНА: Прекрасно себе веде. По-перше, він не п'є. А. Мінкін: А може, він синові наливає. К. ЛАРІНА: Не п'є, не курить, так. Ну, вам достатньо? Або ще що-небудь сказати? А. Мінкін: Та ні, достатньо. Є. Рачевський: Ні, ще що-небудь скажіть. К. ЛАРІНА: Добре. Я зараз хочу ось те, що стосується школи. Документ передбачає включення у федеральні освітні стандарти ряду вимог, пов'язаних з духовно-моральним вихованням дітей. Навчальний предмет основ православної, християнської, мусульманської, буддистської або иудаистской культури, складових невід'ємну частину історичної та культурної спадщини Росії. Це головне. І що стосується чинного закону про освіту, на що звернули увагу депутати, що всупереч конвенційної нормі закріплюється знеособлена норма любові до Батьківщини. Написано в законі про освіту. А потрібно виправити - до Росії, як до країни проживання дитини. І в цьому ж законі про освіту відсутні будь-які норми, що гарантують виховання дітей у російських школах на основі вітчизняних традицій, етики та культури поведінки. Тобто це те, що стосується федеральних освітніх стандартів. Ну, і останнє. Введення зазначених понять дозволяє сформулювати вимоги до процесів виховання дітей в освітніх установах. Ну, і тут знову з'являється цей термін «належне виховання». Так що всім все зрозуміло поки. Я буду звертатися ще до цитат з цього документа. А. Мінкін: Можна чогось сказати з цього приводу? К. ЛАРІНА: Будь ласка, Олександр, так. А. Мінкін: Значить, ось там в самій першій фразі ви коли читали, я, звичайно, відтворити не можу, там написано чогось таке «безперервний процес» чого? Є. Рачевський: Впливу. К. ЛАРІНА: Впливу. А. Мінкін: Ось безперервний процес впливу. От якби я жив в скиту, в лісі, ось там би у мене був безперервний процес впливу, вже який є. Але дитина виходить вранці з дому, відправляється в школу. Там не знаю чого робити - це, от, нам вчителі розкажуть - але там він проводить кілька годин. І в мене таке враження, що в школі і на вулиці, і біля телевізора він проводить більше часу, ніж з батьками. Те що показують по телевізору, я б пред'явив самої Державній Думі, і не оштрафував би депутатів, а посадив би їх у в'язницю. Бо якщо я дитині вселяю там поняття справедливості, честі, всякого такого хорошого поведінки, то потім по телевізору йому показують щось інше. Я не кажу про еротичні кіно - я зовсім про це не говорю. Але навіть коли на екрані політики, ми чуємо, як вони брешуть, ми бачимо як вони потворно там скандалять, ми бачимо повне неподобство. Ми бачимо по телевізору як відомі, як, патентовані повії і утриманка ведуть молодіжні передачі і влаштовують диспути про любов, про дружбу. К. ЛАРІНА: Про батьківщину. А. Мінкін: Так. Питається. Ось я його вирощував-вирощував, потім він сів до телевізора і що далі? Це моя вже відповідальність або це вже державна? К. ЛАРІНА: Державна. А. Мінкін: Там ось ця похабщина по телевізору керована головою комітету Коміссарова, так? А в Сенаті є ще мама однієї з таких програм. К. ЛАРІНА: Мама ведучої ти маєш на увазі? А. Мінкін: Мама ведучої, так. От є ведуча, є власник, який депутат. І є мама, яка сенатор. І ось моя дитина був мною здуру відправлений до табору. Тому що мені ж усі говорять «Потрібна соціалізація». І ось 2 роки я не можу забути, як він був відправлений мною - ось сам я, своїми руками - табір «Лазурний» на море. Я припускав, напевно, як і всі ідіоти-батьки, що там буде море, фрукти, тра-та-та. А там було так. Вони сиділи в корпусі бетонному із забитими вікнами і дивилися телевізор цілодобово, можна сказати. Ну, цілими днями. Тому що в море ж можна потонути, а вожата їх говорить «А ось ідіть-но у вітальню і там дивитеся телевізор». Жерти їм було нічого - вони купували ось цю, як сказати, ну, сушену вермішель, її треба залити водою. К. ЛАРІНА: доширак. А. Мінкін: Ну, так-так. Це у них була найбільша цінність, найбільше щастя. К. ЛАРІНА: А ти в суд не подав потім, до речі? А. Мінкін: У мене був думку. І що буде далі? Ось я подам в суд на цих скотів. Діти приїхали з кон'юнктивітом і худі, схудлі. Вони збавили у вазі. У нас, розумієте, в радянський час зважування було обов'язково спочатку і після. Вони всі приїхали худі і хворі. Вони там дивилися цілими днями похабщину і сиділи в бетонному корпусі, де вікна не відкривалися - просто не відкриваються і всі, мабуть, теж в цілях безпеки. Значить, подати в суд - скільки б у мене пішло років? У мене була інша думка. Знайти власника цього «Лазурного», який продає тисячі путівок - бо цілий ешелон вирушив, це не поїзд, це ешелон в концтабір був - я тільки не відразу це зрозумів. Знайти цього виродка, який власник, який на нас запрацював божевільні гроші, і побити до напівсмерті. К. ЛАРІНА: У мене теж був такий сумний досвід спілкування з сучасними таборами. Там, звичайно, до такої міри не доходила, але свої теж здивування у мене з'явилися, і більше ми, слава Богу, цього не робили. А. Мінкін: Суд. Суд не виграєш. Суд у нього не виграєш - він ще чого-небудь там віднесе до суду і виграє. К. ЛАРІНА: Ну ось, до речі, в цьому монолозі батька Олександра Минкина зрозуміло, куди вектор вказано, чим має займатися, власне, держава, якщо мова йде про виховання дітей. У держави є для цього маса можливостей проявити свою турботу, в тому числі і в дитячому відпочинку, і в тому, що називається, в позашкільній життя. Давайте підемо далі. Юхим Лазаревич, прошу вас прокоментувати, все-таки, цей документ. Є. Рачевський: Ситуацію з табором? К. ЛАРІНА: Ні. Давайте з табору не будемо поки займатися. Є. Рачевський: Ви знаєте, я б вважав за краще про табори поговорити взагалі-то. К. ЛАРІНА: Ну чому? А. Мінкін: Спасибо. А літо, літо! Це важливо. Є. Рачевський: Не тому, що літо. Ось тому, що скільки хто б і що б не говорив, але коли дітей-підлітків семикласників засаджують в бункер і змушують дивитися телевізор, то всі потуги, не дивлячись на хорошу перистальтику з проектування законів, ні до чого не приведуть абсолютно. Можна 500 разів говорити про любов до батьківщини, але якщо ця батьківщина видна з забитого вікна в залізобетонному бункері, то хочеться тоді чогось іншого. Тому Саша абсолютно правий, це розстріляти треба просто і все. А. Мінкін: А це, до речі, моя ідея насправді. Без суду. Є. Рачевський: Ви знаєте, от така посада як класного керівника існувала тільки в Радянському Союзі, ну, і в безлічі інших країн соцтабору. Зараз вона є в російській школі. В інших країнах немає класного керівника. Ви ніколи не замислювалися, чому? Я аналізував ситуацію. Вся штука в тому, що за 80 років радянської влади держава цілеспрямовано перестало довіряти ось це саме виховання сім'ї, бо виховання було виключно державною функцією. А родині не довіряли ніколи, не дивлячись на наявність всяких конвенцій про права дітей і так далі, де зафіксовано, що природне право по відношенню до дитини має тільки сім'я, а ніяке не держава. Тому мене лякає дуже сильно ось ця тенденція, начебто як нова, а насправді дуже стара - звалити всю відповідальність за виховання, давши безліч повноважень, аж до санкцій, знову школі як агенту держави. Тому що ось це вічна історія, все-таки, хто головніший, хто більш відповідальний - там сім'я або школа. Альтернатива в даному випадку - це згусток ідіотизму. Тому що ефект позитивний може вийти тільки в тому випадку, якщо ці 2 суб'єкта працюють разом, в парі і не викликають один у одного огиди, я маю на увазі школу і сім'ю. І, Ксенія, я б хотів поставитися до останньої вашої цитаті щодо стандартів освіти. Саме слово «стандарт» припускає, що щось можна виміряти. Мені здається, що автори законопроекту жодної книжки з стандартами не прочитали. Чи можна виміряти рівень вихованості? Ну, давайте уявимо собі: любов до батьківщини - 71%, толерантність - 49%, ввічливість - 63% і так далі. К. ЛАРІНА: Ну, вже майстра проводити заходи, тут вже, я думаю, у вас знайдеться багато серед ваших колег. Є. Рачевський: Боюсь. Я з посилки, що на місцях люди більш раелісти ніж сам король, я боюся, що на вчительські плечі, голови і так далі визволили ще один маячня. А. Мінкін: Ще один звіт паперовий. Є. Рачевський: Ну, так. Ще один звіт. А. Мінкін: Не один. Безліч відразу. Є. Рачевський: Тому що треба буде окремо написати звіт про любов до батьківщини і окремо про любов до малої батьківщини. К. ЛАРІНА: Чи не до батьківщини, а до Росії. Є. Рачевський: Ну, так. Прошу пробачення. А. Мінкін: А що стосується дітей, які приїхали з іншої країни? К. ЛАРІНА: Питання. Є. Рачевський: Я як корінний узбек. Ось я - корінний узбек. Це означає, що мене позбавляють права ділити свій дорогий Самарканд. І якщо я люблю і Росію, і Самарканд, то за любов до Самарканду я отримую «трійку», а за любов до Росії - «четвірку». Ну, люди чимось повинні думати, а? Вони, все-таки, повинні пам'ятати, що голова у них не тільки для відвідування салонів краси. К. ЛАРІНА: Дуже хотіла я, дорогі друзі, покликати когось із авторів цього законопроекту. Їх багато. Там і Олена Мізуліна, там багато людей-то. Є. Рачевський: Ну, Олена Мізуліна - розумна жінка. К. ЛАРІНА: Ніхто не прийшов, розумієте? Є. Рачевський: Ну, вона ж розумниця, вона ж дуже хороші, розумні речі робить. К. ЛАРІНА: Жодна людина не погодився. Вони там різні приводили причини - ми обдзвонили всіх по списку. Є. Рачевський: А може бути, кожен писав по шматочку, не погоджуючи один з одним? Напевно, так. К. ЛАРІНА: Я не думаю. Я хочу просто додати. Є. Рачевський: Але взагалі, у Верхню палату законопроект ще не приходив на експертизу. К. ЛАРІНА: Прийде, не хвилюйтеся. Є. Рачевський: Прийде. К. ЛАРІНА: Я хочу додати, що це не тільки ініціатива депутатів Державної Думи. Але підтримує, як я розумію, їх у цій ініціативі та Генеральний Прокурор Юрій Чайка. Який буквально же в ці ж дні, виступаючи зі своїм звітною доповіддю, сказав, що пропонує посилити покарання батьків за жорстоке поводження з дітьми. Є. Рачевський: Я повністю його підтримую в цьому, знаєте? К. ЛАРІНА: Так. Таке покарання передбачає стаття 156-я Кримінального кодексу «Невиконання обов'язків по вихованню неповнолітнього». А керівництво Генпрокуратури вважає, що цього замало, і виходить з ініціативою посилити санкції, а також заборонити припинення кримінальної справи за цією статтею за примиренням сторін. Судимість батьків закриває людині багато кар'єрні шляху. Виходить парадокс, - пише Российская газета. - Папу засудили, щоб захистити дитину, а потім коли дитина виростає, батьківська судимість не раз йому вийде боком. Але при цьому Генпрокуратура пояснює: «Жорстоке поводження з дітьми в сім'ї викликає серйозне занепокоєння. Торік батьками та законними представниками було скоєно 6000 злочинів відносно дітей, причому ця цифра з року в рік залишається на високому рівні. А. Мінкін: Не треба так говорити, Ксенія, тому що ви говорите про цифри зафіксованих. К. ЛАРІНА: Добре, так, звичайно. А. Мінкін: А незафіксовані - в 10 разів множте або в 20. К. ЛАРІНА: Так. Зараз скажу. Значить, пропонують, природно, вилучати дітей з таких сімей і садити батьків у в'язницю. А. Мінкін: Куди? К. ЛАРІНА: В притулки, в притулки. Є. Рачевський: Ось, ви знаєте, років 7 тому, Ксенія, у мене був такий випадок. Хлопчик, 4-класник, 9,5 років - півроку у мене пішло на те, щоб привернути батька-п'яницю до відповідальності кримінальної за систематичне побиття цього маленького хлопчика. Я повністю підтримую тут ініціативу прокуратури, звичайно ж. І Саша абсолютно прав. Цих випадків - ну, давайте візьмемо мою практику ... А. Мінкін: Так, мільйони. Є. Рачевський: Більше навіть. У мене є пропозиція. От коли ми обговорюємо проблему виховання, ми говоримо про питущих сім'ях сьогодні або про непитущих? К. ЛАРІНА: Ну, я вас благаю. Про всіх ми говоримо. Є. Рачевський: Про всіх, так? Все, добре. А. Мінкін: Я вам хочу сказати ще таке. Ось скільки ви назвали цифру, там жорстоке поводження з дітьми? К. ЛАРІНА: 6000. А. Мінкін: 6000 - це просто маячня сивої кобили. Значить, щоб був зафіксований випадок, треба, щоб хтось поскаржився. Не всі такі божевільні. Ось алкаші, які б'ють дітей публічно. Але навіть і коли вони роблять це публічно, мало хто біжить до міліції писати заяву і потім ось ця нервування і все. Але багато батьків б'ють дітей інтимно, за закритими дверима і ніхто цього не бачить. А дитина не завжди готовий поскаржитися. Не завжди він готовий поскаржитися. Деяким дітям навіть в голову не приходить, що треба скаржитися, бо це ж тато, мама. І те, що вони роблять, це правильно - це ж боги в його очах. Ось ці боги його б'ють - ну, значить, так треба? Ну, поплакав і далі. Це мільйони. К. ЛАРІНА: Вер, будь ласка, вам слово. ВІРА МОГИЛЕВСЬКА: Ну, почувши шанованих чоловіків, їх розмова з приводу виховання дітей. Мені здається, що я, перш за все як учитель, мати, хочу сказати, що важливу роль відіграє, звичайно. сім'я в будь-якому випадку. І не тільки сім'я алкоголіків, які катують своїх дітей. Але є приклади зовні здаються дуже нормальними сім'ями, які, здавалося б, виконують належний догляд - ось кажуть термін тут є в Держдумі «належне виховання» - що вони мають на увазі під цим поняттям? Дуже просто. І слава Богу. Що це таке? Звичайно. Різні. Так? Спасибо.