Ехо Москви :: Інтерв'ю принцип Кенгуру: народження і виходжування недоношених дітей: Людмила Заякіна

       16 травня 2004 В ефірі радіостанції "Ехо Москви" програма "Матусі, матусі" Гості студії: Людмила Борисівна Заякіна - кандидат медичних наук, завідувачка відділенням новонароджених дітей і дітей групи ризику пологового будинку при 29-ї міської клінічної лікарні та Анна Бабіна - редактор журналу "Наш улюблений малюк"; Олена Ищеева - телеведуча. Ефір ведуть: Маша Майерс і Микола Тамразов Н. Тамразов: Дорогі радіослухачі, це абсолютна правда: Микола Тамразов і Маша Майерс в студії. Здрастуйте, дорогі слухачі, здрастуй, Машенька. М. МАЙЄРС: До побачення, Микола Ішуевіч, до побачення. Н. Тамразов: Чого це ти раптом з якоюсь песимістичній ... М. МАЙЄРС: Так замучили ви мене, якщо чесно. Н. Тамразов: Я тебе? М. МАЙЄРС: Так. Ви мене замучили. Н. Тамразов: Знаєш, у Шекспіра - "Вона мене за муки полюбила, а її за співчуття до них". Так якщо я тебе замучив, так полюби, зрештою. М. МАЙЄРС: Ні, я від вас йду. І, до речі, йду не одна, а відводжу з собою і матусь, і матусь, і татусів, і татусів, і бабусь, і дідусів. Н. Тамразов: Так. Хвилиночку. Давай ще разок, і докладніше. М. МАЙЄРС: А ось так от. Ось все. До побачення. Н. Тамразов: Ні, до побачення ... М. МАЙЄРС: До побачення. Н. Тамразов: Я згоден. До побачення, але давай, поясни з приводу матусь, бабусь, дідусів, та інших, чого ти відводити з собою. М. МАЙЄРС: Ну, ось ми такого тісного, дружною компанією йдемо на радіо "Арсенал", а ви тут залишаєтеся. Н. Тамразов: Як на радіо "Арсенал"? М. МАЙЄРС: А ось так от. Нам там більше подобається. Н. Тамразов: Передача на радіо "Арсенал" переходить? М. МАЙЄРС: Так. Н. Тамразов: Серйозно? А з якого часу? М. МАЙЄРС: Ми вас покидаємо. Н. Тамразов: Ні, хвилиночку, хвилиночку. У рекламі йдеться ... М. МАЙЄРС: Нічого не знаю, Микола Ішуевіч. Ми вас ... Н. Тамразов: ... Маша Майерс і Микола Тамразов. Рекламу ніхто не міняв. М. МАЙЄРС: Ні. Ви себе показали з огидним точки зору, вести ... Н. Тамразов: Ні, хвилиночку, почекай. Так ти зараз багатьом даси можливість радіти, що мене не буде в цій передачі. М. МАЙЄРС: Звичайно. Н. Тамразов: Так, може бути, не дамо? М. МАЙЄРС: Радію, в першу чергу, я сама. Н. Тамразов: Може бути, ... ти-то радій, може бути, ворогам не дамо порадіти? М. МАЙЄРС: Щоб я вас узяла з собою, вам треба дуже постаратися. Н. Тамразов: Ну, я буду сьогодні самий ... М. МАЙЄРС: У вас сьогодні просто показовий ефір. Н. Тамразов: ... самоя інтелігентність. М. МАЙЄРС: Маша Майерс бере за ручки матусь і їхніх діточок і йде на "Арсенал". І тепер буде в п'ятницю разом з матусями і з матусями, і з діточками, і з усіма родичами спілкуватися в прямому ефірі радіо "Арсенал" ... Н. Тамразов: І в 13 годин ... М. МАЙЄРС: ... в п'ятницю о 13 годині. Н. Тамразов: ... в 13 годин, і з нею разом, і з вами буде примкнув до них Микола Ішуевіч Тамразов. М. МАЙЄРС: Ну, це ми ще подумаємо. Н. Тамразов: Подумаєте ви, а ми подивимося. М. МАЙЄРС: Я скажу сьогодні в 3:00 дня, візьмемо ми вас чи ні. Н. Тамразов: Отже, дорогі друзі, в ефірі "Матусі, матусі". У нас в гостях сьогодні Людмила Борисівна Заякіна - кандидат медичних наук, завідувачка відділенням новонароджених дітей і дітей групи ризику пологового будинку при 29-ї міської клінічної лікарні. І наша вже добра знайома Анна Бабіна - редактор журналу "Наш улюблений малюк". Здрастуйте, дорогі наші гості. Л. ЗАЯКІНА: Здравствуйте. А. Бабіна: Добрий день. М. МАЙЄРС: Добрий день. Ось я з дівчатами із задоволенням привітаюсь. Н. Тамразов: Жорстока. Дорогі гості, я хочу виконати ось ту місію, яку ми повинні на самому початку. Ми повинні послухати щоденник вагітної жінки. Це у нас вже просто класика - в цій передачі. У нас є чудова наша радіослухачка. Коли ми складали цю програму, ми звернулися - хто має якісь цікаві події під час вагітності, навколо вагітності? І ось Настя, наша слухачка, прислала нам щоденник. Вона сама його озвучує. Вона озвучує його так, як ніби вона прекрасна, чудова актриса. Крім того, що щоденник має ще дуже багато цікавих моментів. Давайте послухаємо - "Щоденник Насті". Із щоденника ВАГІТНОЇ ЖЕНЩІНИНАСТЯ: Вже 24-й тиждень. Пора носити бандаж. У школі для мам радили купувати бандаж у вигляді пояса. Його можна вранці надіти і до вечора не знімати. Навіть в туалеті він не завадить. З чоловіком пошукали через інтернет - без інтернету, здається, жодна наша сімейна справа не обходиться. Так ось пошукали, в яких аптеках продається бандаж. І почали їх обдзвонювати. Як завжди, мені не щастить з моєї мініатюрністю. Є розміри середні, великі і дуже великі. А маленьких немає. Нарешті, відшукали в якійсь аптеці на Нахімовському один-єдиний екземпляр і попросили для нас відкласти. В аптеці почали приміряти, а весь персонал дружно допомагав. Дуже цікаве виявилося пристрій. З усіх боків безліч резіночек і липучок нашито. Ледве-ледве всі разом розібралися. Щоб бандаж допомагав, а не заважав, потрібно надягати його абсолютно особливим чином - лежачи. Під животом застебнути, а потім резиночки підтягнути. І можна ходити. Я навіть не припускала, наскільки корисна це річ. Тяжкості живота зовсім не відчуваю. І спина не болить. Перший час було, звичайно, незвично. Але мій бандаж дуже акуратненький. Під одягом його не видно і зовсім не заважає. На роботі почала приводити в порядок свої справи. Залишилося працювати два тижні. Написала докладний звіт, щоб наступного викладачеві було легше продовжити. Попередила студентів, щоб не пропускали. Перевірила письмові роботи. Шкода, звичайно, з такими чудовими групами розлучатися. Але все одно літо скоро. Та й багато чого ми за цей рік уже встигли. Хто знає, може бути, скоро знову зустрінемося? Коли піду у відпустку, треба буде нам з чоловіком з'їздити куди-небудь відпочити на тиждень. Скоро нам належить досить важке, відповідальний час. Добре б трошки розслабитися. На далеку подорож не наважилися. Поїдемо в Підмосков'ї. Ціни, щоправда, виявилися не нижче, ніж на тури за кордон. Але вибору у нас немає. Треба бути ближче до лікарів. Почала обдзвонювати агентства. Пояснюю, що ми з чоловіком хочемо відпочити в тихому місці недалеко від Москви. Чого мені тільки у відповідь не пропонували. Турбазу 80 км по Ярославці. Ну, знаємо ми, які там пробки. Молодіжну студентську готель. Уявляю, що там ночами коїться. Новий пансіонат, де немає жодного дерева на території. Ну, це зовсім нікуди не годиться. Довелося самим в інтернеті - і тут без нього не обійшлося - самим шукати щось підходяще. А потім вже в агентствах про конкретне місце питати. Нарешті, вибрали, за путівку заплатили, через місяць їдемо відпочивати. ЗАСТАВКАН. Тамразов: Ось ми послухалися нашого молодого колегу, який сказав: "Запитайте у лікаря", - і ми зараз будемо питати у доктора - у нашої гості Людмили Борисівни Заякіной, кандидата медичних наук. Сьогодні у нас тема - народження і виходжування маловагових та недоношених дітей. Це дуже важливо. Це дуже проблематично. І це дійсно проблема. Давайте, будь ласка, наші шановні гості, введіть нас в курс подій наших "матусь, матусь". М. МАЙЄРС: Так, я хочу відразу сказати, що якщо ви стикалися з такою проблемою або зараз в положенні і можете зіткнутися, то, будь ласка, звертайтеся до наших гостям. Вони можуть відповісти на всі ваші запитання. Я нагадую, що номер ефірного пейджера 961-22-22 для абонента "Ехо Москви". Н. Тамразов: Людмила Борисівна, вам слово. Ми вас слухаємо. Л. ЗАЯКІНА: Спасибо. З кожним роком не знижується тенденція до народження маловагих і недоношених дітей. Їх стає все більше і більше. Крихітні, худенькі, незрілі - вони борються за кожен свій сантиметр, за кожен грам, який їм необхідний у цьому житті. Однак величезні досягнення медицини допомагають вижити цим дітям все більше, і більше. Але нам, як лікарям, важливо не просто виходити, виростити цих дітей, а й дати повноцінних для життя дітей. Шанси для цього зараз стають все вище і вище. Мені сьогодні хотілося б поговорити не стільки про традиційних методах виходжування маловагових та недоношених дітей, скільки про нетрадиційні методи. До нетрадиційних методів в даний момент зараз відносяться такі методи, як виходжування за допомогою кенгуру, масаж, ароматерапія ... М. МАЙЄРС: Почекайте, що означає, виходжування за допомогою кенгуру, поясніть, будь ласка ... Н. Тамразов: Зараз, Машенька , нехай вона перерахує все ... М. МАЙЄРС: Кенгуру - це звір такий. Л. ЗАЯКІНА: Я перерахую, Машенька, я зараз скажу, останній метод - це ароматерапія. Те, про що сьогодні я можу вам розповісти. Дуже цікавий момент, звичайно, це виходжування дітей за методом кенгуру. Н. Тамразов: Ось починаємо з кенгуру. Л. ЗАЯКІНА: Так. Дала право на життя цим методом в медицині дитячий лікар, доктор Марина Маркович з Відня. І вона, звичайно, не згодна з ним як з методом, тому що вона заявляє, що що ж може бути природніше - брати дитину на руки. З природи відомо, що кенгуру виношує своїх дитинчат в сумці. Цей же принцип можна перекласти і на маловесних і недоношених діточок. Проте ж хотілося б говорити про те, що це діти все-таки вище 1 кг 500 грамів, бо все-таки більш маленькі, вони потребують дуже серйозному медикаментозному спостереженні і техніці, які, звичайно, розлучають дитини з матір'ю. Але ось метод кенгуру - він тоді, коли дитина проходить свій етап ранньої адаптації, пов'язаний, ну, із загрозою для його життя. Тоді його можна перевести на виходжування до мами. Дуже важливий момент - шкіра до шкіри. Шкіра - це ... їжа для дитини. Це їжа - не та, яку ми розуміємо під традиційною назвою. Це їжа духовна, це любов. Н. Тамразов: Енергетична. Л. ЗАЯКІНА: Енергетика, біоенергетика, але це, в основному, любов. Він довго перебував в утробі мами. І відчував матку, як ... її дотик. Там він штовхався, відчував себе, як ... відчуття давав собі ... як звикав до того простору, який буде пізніше. І коли він народжується - зараз, як ми знаємо вже все, - дитина відразу після народження викладатися на живіт до матері. Будь-яка дитина. Якщо він, звичайно, в стані, не пов'язаному із загрозою ... буквально життя-смерті. Викладається, і перший дотик - видно, як перший дотик рук матері до бичка дитини відразу викликає його ворушіння, а іноді і перший крик, перший подих. Це вже повсюдно впроваджено у нас в Росії. І це, власне кажучи, одна з основних технологій, яка прийнята в акушерстві та неонатології. Н. Тамразов: І як - і ось весь час разом і неразлучаеми, і нехай вони будуть весь час ... - як це технічно? Вона ж щось має робити, вона сама є повинна. М. МАЙЄРС: Робить хай тато. Н. Тамразов: Я розумію. А картоплю чистити? Л. ЗАЯКІНА: Технічно це здійснюється так ... М. МАЙЄРС: Папа. Н. Тамразов: А готувати? М. МАЙЄРС: Папа. Н. Тамразов: А самій поїсти? М. МАЙЄРС: Бабуся. Н. Тамразов: Зрозуміло. Л. ЗАЯКІНА: Ви знаєте, ми спочатку будемо розглядати - ось він народився. Він народився. Тоді, як тільки можна, мама зазвичай знаходиться ... Ось в нашому пологовому будинку прийнятий вже п'ятий рік метод спільного перебування матері з дитиною. Не треба його боятися. Якою б не була втомленою після пологів мати, втомлений дитина, неспокійна дитина, але краще, ніж поруч з нею, йому не буває. Н. Тамразов: Звичайно. Л. ЗАЯКІНА: А це більшою мірою стосується маловесних і недоношених дітей. Тоді, коли він може обходитися без втручання кювези, скажімо, додаткового кисню, він переходить на ... поміщається з мамою, і годування йде на вимогу. Тут, треба сказати, дуже важливий момент - це грудне молоко. Дітки на грудному молоці - на вимогу вони годуються. І тоді, коли йому хочеться попити, - молоко по біохімічному складу визначають його складу більше до рідини. Тоді, коли він хоче поїсти, біохімічний склад молока змінюється на більш повноцінний, з більше вираженим складом білків. М. МАЙЄРС: Тобто збагачують? Л. ЗАЯКІНА: Збагачують. М. МАЙЄРС: Мама зціджує молоко, а потім збагачують. Л. ЗАЯКІНА: Також дотик дитини, шкіри дитини, навіть просто руки матері. Адже шкіра у дитини - це сенсорне вухо. Мама, не підозрюючи сама, - втрачені ці зв'язки вже десь у минулому - працює її внутрішня аптека на дитину. По тому, що йому потрібно, організм матері починає виробляти через грудне молоко щось корисне - це гормони, це ліпіди, які зараз неможливо ні в одній суміші скорегувати. І тому це дуже важливі моменти, які є в побудові центральної нервової системи, особливо головного мозку. І вже є багато досліджень, досліджень не першого року, коли доведено, що до 18 років життя дитина, яка годувався на вимогу в грудному молоці, психо ... М. МАЙЄРС: Стійкий він? Л. ЗАЯКІНА: Нервово-психічний розвиток в п'ять разів вище, ніж у дітей, які цього не отримували. І при цьому опускається батьківський фактор і генетичний фактор. Навіть це забирається. М. МАЙЄРС: А скажіть, будь ласка. А ось недоношена дитина - це ось з'явився, припустимо, 7 місяців він пробув в утробі матері або 8 місяців. Ось чому 8-місячні більш хворобливі ніж 7-місячні? Л. ЗАЯКІНА: Ну, це не зовсім вірно. М. МАЙЄРС: Це стереотип, так? Л. ЗАЯКІНА: Це стереотип мислення. Чому? Тому що недоношеним дитина вважається 36 тижнів. Нижче 36 тижнів, 36 тижнів - це недоношена термін. Н. Тамразов: А якщо буває дитина доношена, але в нього дуже маленьку вагу, то ви їх якось зараховуєте до однієї і тієї ж категорії дітей? Л. ЗАЯКІНА: Так. Ми їх зараховуємо до категорії ... Дуже багато зараз мам, які страждають під час вагітності. Але проте ж сучасна медицина дає можливість доходити мамі термін вагітності. І, відповідно, народжується дитина з затримкою розвитку. Розвиток - це ... він маленький до терміну народження. Тому проблеми - вони як би ідентичні. Н. Тамразов: Людмила Борисівна, ось ми зараз абияк розглянули, але ми будемо це робити швидко, тому що з часом у нас погано, як завжди. А ось другий метод. Ось ви зараз розповіли про метод кенгуру, як вирощуються ... М. МАЙЄРС: Ароматерапія ще? Н. Тамразов: Ароматерапія, ще якась терапія. Ви називали три моменти. Л. ЗАЯКІНА: В Інституті НДІ педіатрії Наукового центру здоров'я дітей Російської академії медичних наук у відділенні для недоношених дітей під керівництвом Галини Вікторівни Яцек розроблена методика музикотерапії. М. МАЙЄРС: Так. Л. ЗАЯКІНА: Музикотерапія - це величезний фактор впливу на центральну нервову систему новонародженої дитини. Новонародженого і немовляти. Немовля - це, значить, до року життя дитинка. Тут розглядаються за його станом, особливо ... повернемося знову до недоношеним і маловагим дітям. Вплив збудливою музики, заспокійливої ??музики, чергування збудження з заспокоєнням. Підібрані спеціальні програми, які розроблені музикантом Кірюшиним. І на основі його методів вже проведені численні дослідження. Дослідження - це в науковому центрі, це доведено на цитохімічним рівні, що нервова система цих дітей значно схильна до впливу цих моментів музичних і відповідно розвиток - прибавка в масі і за всіма показниками ці діти швидше ... Н. Тамразов: Як можна нашим матусям, матусям - ось ви зараз говорите про те, що розроблена методика, і інститут, таке головне установа країни ... Де, як доторкнутися до цих завоювань ... ну, досягненням, можна? Л. ЗАЯКІНА: Ці завоювання вже запропоновані з 90-их років протягом практично 10 років. У кожних музичних, книжкових магазинах - скрізь є добірки. Добірки музичних композицій для того чи іншого стану дитини: для млявого, бадьорого ... Н. Тамразов: І вікове ... вікової момент. Л. ЗАЯКІНА: І вікове. Н. Тамразов: Ага. Ось бачите, це вже зовсім конкретно ви даєте адресу, де можна піти і скористатися цими розробками. М. МАЙЄРС: Але це, напевно, відноситься до всіх діткам. Це не специфіка недоношених. Л. ЗАЯКІНА: Це відноситься до всіх діткам. Вони відпрацьовані ... Н. Тамразов: Але особливо ... Л. ЗАЯКІНА: ... Для недоношених вони роблять величезний ... величезну допомогу в становленні центральної нервової системи та її розвитку. Н. Тамразов: Людмила Борисівна, наступний момент - який? Л. ЗАЯКІНА: Ароматерапія. Там же проведені дослідження на анисовом маслі. Анісова масло за певною методикою, воно заспокоює дітей порушених. Тому що новонароджені, вони, як правило, або збуджені, або пригноблені - ну, хворі новонароджені, і недоношені в тому числі. Відповідно, анісова масло ... на анисовом маслі вони показали величезний вплив його знову-таки - на цитохімічним рівні це доведено всі науково - і розвиток нервової системи при впливі ось цих парів анісової олії. Н. Тамразов: А ну все це на російську мову переведіть - що це таке? Л. ЗАЯКІНА: Одна крапля анісової олії на смужку фільтрувального паперу. І на відстані 30 см від носика дитини 7-5 разів на день. І таких моментів 10 днів. Н. Тамразов: Ось чудово. І це не тільки анісова масло, це можуть бути якісь інші ароматизовані ... Л. ЗАЯКІНА: Під контролем лікаря. Так. Н. Тамразов: Під контролем лікаря. Л. ЗАЯКІНА: Я не буду говорити. Тому що анісова масло, воно ніби затверджено, перевірено. Н. Тамразов: Зрозуміло. Тільки і всього.